Catholique a ecrit

Bonjour Wahrani,

Précisément pour vous faire parvenir à la conclusion que vous énoncez : le Hedjaz ne faisait pas partie de l’Empire romain, ni la péninsule arabique.

C’est une longue discussion que nous avions eu avec Hibat Allah sur ce sujet. Les frontières de l’Arabie biblique et donc antique ne sont pas celles de l’Arabie actuelle. Vous l’avez dit vous-même, le Hedjaz n’en faisait pas partie.

Je vous remets ici un message que j’avais publié qui me paraît bien résumer la question :

Quand il est question de l’Arabie ou de peuples arabes dans la Bible, cela ne désigne jamais ni un lieu ni un peuple du Hedjaz ou de l’Arabie actuelle mais plutôt l’actuelle Jordanie. Dans l’Antiquité, il y avait en fait 3 Arabies : Arabie Pétrée (la Jordanie), l’Arabie déserte et l’Arabie heureuse (sud de l’Arabie actuelle et Yemen). Quand la Bible parle des Arabes et de l’Arabie, cela désigne l’Arabie Pétrée et ses habitants. Le Hedjaz fait partie du pays de Koush ou de l’Arabie heureuse.

Les habitants du Hedjaz et plus particulièrement les Mecquois étaient appelés, dans la géographie ancienne, Cinédocolpites.

Zamran est l’aîné des 9 fils qu’Abraham eût avec Kétoura. Aucun de ses descendants n’est nommé dans l’Ecriture. On a cru reconnaître ses descendants dans la ville de Zamara, située à l’ouest de la Mecque (Ptolémée VI, VII, 5).

Je récapitule : le Hedjaz et ses habitants ne font pas partie de la géographie biblique. La seule mention que l’on pourrait avec prudence et sans certitude raccrocher au Hedjaz et à l’origine abrahamique de son peuple, ce n’est pas par Ismaël mais par Zamran (ou Zimran), fils aîné de Kétoura avec Abraham.

Les Arabes bibliques et leurs tribus ne sont pas les habitants du Hedjaz mais sont bien des Ismaëlites. Les habitants bibliques du Hedjaz sont au mieux les descendants de Zamran, fils d’Abraham mais ne sont pas des Ismaëlites. Ce sont les Cinédocolpites de la géographie ancienne. J’ajoute que s’agissant d’Abraham, aucun déplacement dans le Hedjaz n’est rapporté dans la Bible à son propos.

Cher Wahrani, la géographie antique n’a jamais eu besoin d’Hélène pour savoir se situer dans l’espace…Vous trouverez chez Strabon et Claude Ptolémée de riches descriptions de l’Arabie (antique bien sûr).

Point n’est besoin d’Hélène non plus pour dire que le mont Sinaï se trouve en Arabie, c’est l’apôtre Paul qui l’affirme lui-même en Galates 4, 24-25 :

Il y a là une allégorie . Ces deux femmes représentent les deux alliances. L'une, celle du mont Sinaï, enfante pour l'esclavage: c'est Agar  (car le mont Sinaï est en Arabie  ). Elle correspond à la Jérusalem d'aujourd'hui, laquelle est esclave ainsi que ses enfants.

Le Sinaï est en effet, en Arabie. Dans l’Arabie biblique et l’Arabie biblique, c’est l’apanage d’Ismaël tel que la Genèse le délimite : voyez  16,14 ; 21, 21 & 25, 18. Le désert de Pharan est aujourd’hui Badiet-et-Tih.

Vous avez bien le droit et d'ailleurs, vous avez raison : ces travaux sont à considérer avec le sérieux et le respect qu'ils méritent. Le hic est que les chercheurs et les savants (et ils le sont réellement) tournent en boucle sur des consensus non démontrés dont je cite quelques-uns : la datation des évangiles canoniques après 70 ; la rédaction des différents livres bibliques par strates, scribes et influences successives ; l’existence concomitante de versions différentes de tel ou tel livre biblique. Or, tout ceci manque de démonstration, de preuves qui donneraient du crédit à ce qui n’est rien d’un plus qu’un consensus…La tradition ecclésiastique pour sa part, a recueilli des informations très anciennes, à partir de témoins et de documents aujourd’hui malheureusement disparus mais d’une grande fiabilité. En rejetant délibérément cette tradition les chercheurs se sont privés de moyens de comprendre réellement ce qu’ils lisent.

Toute mention d’un peuple issu d’Ismaël ne signifie en rien qu’il y aurait une prophétie en son sein et encore moins qu’une révélation viendrait corriger la révélation chrétienne…En l’espèce, citons le texte jusqu’au bout « C’en est fait de l’empire Kédar, il ne restera qu’une poignée de vaillants archers, fils de Kédar le Seigneur, Dieu d’Israël, l’a dit »

C’est bien la défaite et l’anéantissement de ces peuples ismaélites qui sont annoncées là.

Allons plus loin dans le Catéchisme, et citons jusqu’au bout le § 67 :

La foi chrétienne ne peut pas accepter des "révélations" qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l’achèvement. C’est le cas de certaines religions non chrétiennes et aussi de certaines sectes récentes qui se fondent sur de telles " révélations ".

Passons sur les sectes et hérésies qui ont fleuri au cours des siècles, si l’Islam n’est pas explicitement nommée dans ce §, cette religion est clairement visée par le CEC.

Non, cette demande est très explicable puisque vous citez vous-même le passage de l’épître aux Hébreux qui donne une réponse (qui n’est pas exclusive des riches interprétations de ce passage si important). Le sacrifice d’Isaac (qui est en fait une consécration) est la 1ère attestation de la foi en la résurrection des morts.

Je vous souhaite un bon dimanche !

Catholique

P.S. : J'ai lu avec beaucoup d'intérêt ce que vous écrivez sur la récente polémique sur "le port du voile" en France. Le sujet pourrait être intéressant mais soyons honnêtes, les journalistes s'emparent de n'importe quoi pour occuper l'antenne des chaînes "d'info". Le "voile des femmes musulmanes" a été un intermède entre l'arrestation d'un pauvre monsieur qu'on a confondu avec un assassin présumé et le retour des "Gilets jaunes" ! Pauvre France !